Можно ли в доверенности предусмотреть пункт о том, что его действие распространяется на отношения, возникшие до момента выдачи доверенности?

Есть ли в ГК прямые или косвенные запреты на включение такого пункта в доверенности?

Кто-нибудь уже включал такой пункт в доверенности?

Обычно в таких ситуациях выдают доверенности ЗАДНИМ числом(((

Я категорически против доверенностей с ЗАДНИМ числом!

Это отклонение в деятельности компании — вне системы риск-менеджмента!

По этой же причине я против доверенностей с указанным волшебным пунктом.

Доверенности должны выдаваться актуальной датой и давать право на совершение нереализованных полномочий!

Чтобы не было доверенностей с ЗАДНИМ числом и доверенностей с волшебным пунктом — надо ПРОАКТИВНО применять последующее одобрение — чтобы нарушитель прошел СБ, внутренний аудит, ...с предоставлением множества объяснений-пояснений — чтобы в следующий раз неповадно было!

еще вариант: поверенному сделать в договоре приписку, свидетельствующую что оферта в виде договора №_ от 18 числа акцептована их стороной 19 числа. А если уже поздняк метаться — можно попытаться проверить дату фактического акцепта оферты. Если это можно доказать, конечно. Если договор поступил (и соответственно был подписан другой стороной) 19 числа или позднее — все ништяк, предтавитель полномочный

А про распространение — не уверен, доверенность это не договор, ст. ГК РФ не работает!

То есть действие по выдаче доверенности будет свидетельствоаать об одобрении сделки, а сама доверенность (ни или условие о ее распространении на предшествующий период) может быть ничтожна.

Проще сделать обычное одобрение.

Я считаю, что доверенность в порядке передоверия выдает представитель, основываю свою позицию на ст.187 ГК РФ которая в п.1 предусматривает, что «Лицо, которому выдана доверенность, должен лично совершать те действия, на которые оно уполномочено. Оно может передоверить их совершение другому лицу, если уполномочено на это доверенностью, либо вынуждено к этому силою обстоятельств для охраны интересов выдавшего доверенность».

Анализируя п.1 указанной статьи мы можем увидеть, что когда речь идет о передоверии мы говорим о действиях лица (физического или юридического), а, следовательно, именно действиями этого лица (представителя) совершается действие по передоверию. Второй аргумент в пользу этого вывода — это второе предложение п.1. ст. 187 ГК РФ, в котором описана ситуация, когда поверенный может передоверить (лично совершение действий только своим волеизъявлением) даже в отсутствии прямого указание на это право в доверенности.

Что касается преамбулы, то в данном случае ситуация может быть разноплановой, практика показывает, что доверенность может оформляться от имени лица с указанием на то, что он действует от имени Общества (доверенности от Тамбова, Петрозаводска), так и от имени Общества в лице представителя действующего на основании доверенности (доверенности Москвы) и та и другая ситуация допустимы. При этом вторая ситуация более правильная, с той точки зрения, что действия в любом случае буду совершаться в интересах Доверителя и сама доверенность будет представляться третьим лицам которые будут вступать в правоотношения с Обществом через его представителя, поэтому на мой взгляд правильным будет следующее указание в преамбуле: «Общество в лице поверенного действующего на основании доверенности в силу прямого указания передоверяет следующие права Гражданину (Обществу) ...».

Относительно бланка юридического лица используемого для передоверия, считаю, что это допустимо только в том случае, когда право передоверия закреплено в доверенности, в иных случаях желательно воздержаться от использования бланка.

Относительно вопроса № 2, считаю что проставление печати является обязательным в силу того, что осуществляя действия по передоверию полномочий ЕИО Поверенного Общества действует на основании устава от имени своего общества, следовательно, на него в полном объеме распространяется требование п.5 ст. 185 ГК РФ которая предусматривает, что Доверенность от имени юридического лица (а в данном случае речь идет именно о действиях юр лица т.к. доверенность была выдана ему) выдается за подписью его руководителя ..., с приложением печати.

Т.е. в данном случае у нас есть Доверенность Обществу. Общество всегда представляет себя в лице ЕИО, которое действует на основании Устава, и, следовательно, для целей оформления доверенности в порядке передоверия должно соблюдаться прямое указание Закона о печати. На такой доверенности выданной в порядке передоверия должна присутствовать подпись ЕИО Поверенного Общества, его печать и нотариальная удостоверительная подпись.

Владимир Николаевич, молодец, спасибо за качественный комментарий!

действительно ГК РФ четкого ответа на данный вопрос не дает и нотариус может потребовать проставления печати организации на доверенности, выдаваемой от имени юридического лица в порядке передоверия и такая практика, к сожалению, существует(

если проставлять печать организации на доверенностях, выдаваемых от имени юридического лица в порядке передоверия — зачем тогда законодатель создал институт передоверия?

иначе придется каждому представителю доверенностей с правом передоверия в комплекте выдавать печать организации (ее дубликаты) или ездить для проставления печати на каждой доверенности, выдаваемой в порядке передоверия, из Амурской области в Москву

очевидно, разумный законодатель не допустил бы указанного «иначе»

у меня возникают другие вопросы

1. Кто выдает доверенность в порядке передоверия? Представитель или доверитель (организация)? Каким образом формулируется традиционная преамбула в доверенностях, выдаваемых в порядке передоверия? Нужно ли делать доверенности от имени юридического лица, выдаваемые в порядке передоверия, на бланке этого юридического лица?

2. Если доверенность от имени организации с правом передоверия была выдана юридическому лицу, нужно ли проставлять печать юридического лица-представителя на доверенностях, выдаваемых в порядке передоверия?

Относительно твоего вопроса! На доверенность, выдаваемую в порядке передоверия печать Общества не ставиться. Это следует из того, что у гражданина (физ. лица) печати, как правило, нет и следовательно такое требование сделало выдачу доверенностей в порядке передоверия невозможной или крайне затруднительной. Одновременно такого требование не предъявляется и ГК РФ к порядку оформления доверенности в порядке передоверия. Ст.187 ГК РФ для доверенности выданной в порядке передоверия предъявляет только одно требование, чтобы она была нотариально удостоверена.

Одновременно обращаю внимание, что когда ты перечисляешь требования, ты говоришь о п.5 ст.185 ГК РФ «Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации», таким образом, когда мы выдаем доверенность от имени юр лица она должна отвечать следующим требованиям: 1) должна быть подпись руководителя (или иного лица указанного в уставе); 2) должна быть печать.

Таким образом, если вести речь о необходимости простановки печати на доверенность в порядке передоверия, то необходимо вести речь и о получении подписи ЕИО на ней. В этом случае институт передоверия теряет смысл.

На доверенность ГУДу выданную в порядке передоверия ставить печать Доверителя не нужно.

))

В дополнение к статье, хотела задать следующий вопрос — На доверенность, которая выданна в порядке передоверия ставится оттиск печати Общества или нет?

Я пыталась проанализировать данный вопрос, но ответы неоднозначные, а в большинстве случаев на данный вопрос я вообще не могла найти ответ.

Ведь обязательные реквизиты доверенности:

дата доверенности, Доверитель, Поверенный, подпись Доверителя, печать Организации. По сути доверенность выданная в порядке передоверия — тоже ДОВЕРЕННОСТЬ и она также должна иметь обязательные реквизиты, но здесь идет раздвоение: физ лицо...печати нет, а юр лицо — нужна ли печать?

Как считаешь следует ли ставить оттиск печати Организации на доверенность, выданной в порядке передоверия, если она выдана на ГУДа (в случае РКС) как на физ лицо, но с другой стороны мы его уполномачиваем как Представителя Общества?

Жду ответа ))