искренне не понимаю, зачем г-н Fidail_P зашел на юридический сайт, где юристы обсуждают свои юридические вопросы... На**ать в комменты? Не с кем поговорить? Накипело на душе? ))) так можно бесцельно потратить целую вечность, пообщаться на сайте психологов, гинекологов, пластических хирургов, художников ... рассказать им всем об их ненужности обществу и бизнесу. а зачем? время дорого, у каждого действия должна быть цель, причем нормальная позитивная цель, не связанная с бессмысленным желанием потрещать языком и потешить эго.

Алексей, так и есть, мы креативные, позитивные и проактивные! Клево, что мы такие есть!)))

За нами будущее!!!

Напоследок (я больше здесь дискутировать не хочу, извините — книжные лозунги и так льются отовсюду) хочу сказать: это проблема — это корень. Юристы у нас не нужны — потому что нет конкуренции. Есть право сильного, есть право близкого к телу. Нет юридического права. Есть имитация. Наши «юристы» — имитаторы юридических процессов. Желаю вам удачи на нелегком поприще имитации.

Его пример, наоборот доказывает, что правовой нигилизм при ведении бизнеса может привести к плачевным результатам.»

Вы действительно думаете — что Чичваркин пострадал из-за правового нигилизма? Может быть у него конфликт с властьдержащими? И может быть никакие юристы, и никакой уровень юридической грамотности — ему бы не помогли?

А процитировал я Чичваркина, вообще-то, для того чтобы меня не обвинили в плагиате — при этом, в этом вопросе — я согласен с ним полностью — и лучше бы не сказал.

"«обслуживание однодневок — регистрация/ликвидация и тд и тп.

Этим занимаются не юристы. Для этого знать юриспруденцию не обязательно (желательно наоборот ее не знать).»

Этим, как-раз, занимаются исключительно юристы. Там продвиженцы не нужны. Поэтому они и называются однодневками — в них, кроме юристов, никто не успевает проработать. Регистрация/ликвидация — чисто юридическая работа.

"К примеру «продвиженцы» почти не нужны ни в энергетике, ни в нефтегазодобывающем комлексе, ни в ВПК. "

Я работаю в энергетике/нефтегазодобывающем комплексе. Только продвиженцы и нужны.

"Зато юристы жизненно необходимы, поскольку каждый из них например помогает избежать сотен миллионов антимонопольных штрафов. "

Значение юристов =0, для избежания «сотен миллионов антимонопольных штрафов» в условиях Российских реалий.

Вопрос: Вы где вообще работаете:

1. в России

2. в Израиле

3. на Марсе

Этим занимаются не юристы. Для этого знать юриспруденцию не обязательно (желательно наоборот ее не знать).

Юристы обычно говорят, что так делать нельзя. А им в ответ: «Мы так ведем войну за покупателя!»

Про леса, тополя, бани бабки Дуси и цитаты Чичваркина:

Я думаю господин Чичваркин, уже в полной мере оценил реальность правовых рисков.

Его пример, наоборот доказывает, что правовой нигилизм при ведении бизнеса может привести к плачевным результатам.

Так что его высказывания — не авторитетны, а пример хозяйстования «а ля Чичваркин» опровергает Ваши же доводы.

Про ведение «конкурентных войн».

Вы так уверены в том что экономика РФ находится в условиях совершенной конкуренции (только в этих условиях можно вести "войны) ?

Я думаю иначе. По моему мнению большинство отечественного крупного бизнеса так или иначе монополизировано и в меньшей степени нуждаются в «продвиженцах», чем в юристах.

К примеру «продвиженцы» почти не нужны ни в энергетике, ни в нефтегазодобывающем комлексе, ни в ВПК.

Зато юристы жизненно необходимы, поскольку каждый из них например помогает избежать сотен миллионов антимонопольных штрафов.

Конкурентные войны ведутся в МЕНЬШЕМ сегменте российской экономики. При этом этот сегмент обычно связан не с производством, а больше с продажей товаров и услуг.

Я свое рабочее время всегда тратил на фирмы-многодневки!)

5 апреля 2011 в 23:25

Моя ассоциация — компания без юристов, РДР = фирма-однодневка!

Алексей — окститесь. Не Вам ли знать, какая часть рабочего времени юристов России занята именно обслуживанием однодневок — регистрация/ликвидация и тд и тп...

Дело в том, что сумма этих рисков будет вам известна постфактум, когда все дело сделано на основании книжки «как составит самый лучший договор» и «как выиграть любой суд». Вам останется только заплатить нужную сумму более грамотному контрагенту или госоргану. Можно конечно еще потрепыхаться, привлечь адвоката, который может дело или выиграть, или проиграть. Но ему тоже придется заплатить, и немало, и даже в том случае, если дело он проиграет.

Вы никогда не сталкивались с ситуацией, когда дело доходит до суда, и привлекаемый допустим адвокат вам говорит «вот если бы вы сделали то то и то то, то дело было выигрышным». Вот юристы инхаузы как раз и делают это самое «то то и то то», и как говорит уважаемый Алексей Абакшин, пожары тушить не приходится.

Но с другой стороны, зачем спорить, пусть таких компаний будет больше! Контрагент им предлагает свой типовой договор, они с условиями не спорят, все подписывают. В итоге и контрагентам хорошо, и им за юриста платить не надо!))) Я за естественный отбор в бизнесе!

Ввиду незащищенности села Кукуево от вторжения инопланетян — может сгореть баня у бабки Дуси, и не только Дуси, и не только баня, и не только от инопланетян, и не только от вторжения... и тд и тп и ляля и тополя.

Уж извините, ключевое слово здесь — МОЖЕТ. В первом случае ТОЧНО ПОТЕРЯЕТ, во-втором МОЖЕТ.

«Странная у Fidail_P позиция, я даже особой логики не увидела». — Можно было б тут и нагрубить, но удержимся. Давайте не переходить на личности — давайте обсуждать проблему, а с тем кто из себя что представляет — каждый будет разбираться сам.

«Если договор будут согласовывать юристы, значит компания должна отнять у кого-то деньги)))» — Знаете, не смешно, совсем. «Зри в корень». Юристы, согласовывающие договор, соответственно получают зарплату, зарплата — это соответственно деньги, деньги соответственно принадлежат компании, у компании соответственно деньги ограничены каким-то определенным значением, оплачивая труд юриста, компания соответственно не оплатит труд (не сможет нанять) какого-то специалиста/работника. Вопрос: кого? В действительности каждый работник у кого-то отнимает деньги, ведь деньги конечны, и эти самые деньги компания могла потратить на другого специалиста из другого отдела/проекта — Вы об этом никогда не задумывались?

«обычно компании деньги зарабатывают, а не отнимают)))» Юристы зарабатывают деньги — если компания юридическая, и реализует юридические услуги — это да. Там работают рыночные законы — есть оценка и измеритель твоей успешности и умелости — деньги.

А во всех остальных компаниях юридическая служба несет чисто вспомогательные функции, и отнимает, паразитирует — увы. Там идет зарплата за умение нарисовать отчеты, придумать опасности, ну вообщем — всё — на что хватит ума и фантазии, и таланта приспособления.

«Действительно, они же не зарабатывают напрямую деньги.» — Вы и сами ухватили главное. «Предлагаю раз уж на то пошло уволить нахрен всех!)))» Знаете, на самом то деле — опять не смешно. Бизнес должен зарабатывать деньги, чтобы платить зарплату работникам и налоги государству. Зарабатывать деньги, если ты не госучреждение, не монополия, не карманное предприятие под распил госбюджета, нужно будет в условиях жесткой конкуренции, а в жесткой конкуренции победит тот, кто сможет выделить максимальный процент активов на производство/науку/продвижение/реализацию/маркетинг. Это воины. Ведущие войну за покупателя. «Мера всех вещей в бизнесе — это покупатель.» — сошлюсь на Чичваркина. Юристы, бухгалтера, финансисты и уборщицы и тд и тп — это тыл, иногда очень глубокий, без них не получится, но их должно быть минимум. Победит тот, кто умудрится минимизировать расходы именно в тылу.

«Смысл приведенной притчи — существуют такие риски, которые в рублях не оцениваются.» Извините, в бизнесе таких рисков нет. Всё в рублях, исключительно и абсолютно.

«И после того как Вы посчитате Вашу безопасность, Вы сможете решить готовы ли Вы сэкономить немного денег в виде скромных зарплат нескольких юристов, которые эту безопаность обеспечивают.» Ну это батюшка не юридическая служба, это какой-то спецкорпус телохранителей.

Скромные зарплаты нескольких юристов, во-первых: отнимают возможность нанять нескольких скромных продвиженцев, и урон от юристов надо считать не по их зарплате, а по тому сколько прибыли не получит компания, от отсутствия нескольких скромных продвиженцев.

Во-вторых:несколько скромных юристов способны внести огромный вклад в обюрокрачивание компании, при том, за счёт выработки абсолютно пустых документов и бумажек.

Если они работают в компании, которая не является реализатором юридических услуг, конечно.