<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Комментарии на: Вопрос недели</title>
	<atom:link href="http://blog.abakshin.com/archives/2638/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://blog.abakshin.com/archives/2638</link>
	<description>Персональный сайт Абакшина Алексея об эффективной правовой работе</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 20:48:00 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3.1</generator>
	<item>
		<title>От: Алексей Абакшин</title>
		<link>http://blog.abakshin.com/archives/2638/comment-page-1#comment-8664</link>
		<dc:creator>Алексей Абакшин</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Aug 2010 14:36:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.abakshin.com/?p=2638#comment-8664</guid>
		<description>Владимир Гринько опубликовал свежую запись об умных листах согласования (визирования) проектов договоров на своем сайте &quot;Hi-Tech в работе юриста&quot;

http://clck.ru/1FAA</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Владимир Гринько опубликовал свежую запись об умных листах согласования (визирования) проектов договоров на своем сайте &laquo;Hi-Tech в работе юриста&raquo;</p><p><a href="http://clck.ru/1FAA">clck.ru/1FAA</a></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Алексей Абакшин</title>
		<link>http://blog.abakshin.com/archives/2638/comment-page-1#comment-8187</link>
		<dc:creator>Алексей Абакшин</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 10:48:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.abakshin.com/?p=2638#comment-8187</guid>
		<description>Генеральный директор вышел на Совет директоров с вопросом о рассмотрении РДР

Совет директоров принял к сведению РДР и поручил Генеральному директору утвердить РДР приказом

Утверждать РДР на ОСА - это перебор во всех смыслах

Наталья, сообщи реквизиты упомянутого трудового письма по вопросам применения корпоративного законодательства РФ, а еще лучше рунетовскую ссылку на этот документ</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Генеральный директор вышел на Совет директоров с вопросом о рассмотрении РДР</p><p>Совет директоров принял к сведению РДР и поручил Генеральному директору утвердить РДР приказом</p><p>Утверждать РДР на ОСА&nbsp;&mdash; это перебор во всех смыслах</p><p>Наталья, сообщи реквизиты упомянутого трудового письма по вопросам применения корпоративного законодательства РФ, а еще лучше рунетовскую ссылку на этот документ</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Davidkina</title>
		<link>http://blog.abakshin.com/archives/2638/comment-page-1#comment-8185</link>
		<dc:creator>Davidkina</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 07:14:58 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.abakshin.com/?p=2638#comment-8185</guid>
		<description>Алексей: &quot;А РДР в настоящее время утверждаю Генеральным директором на основании поручения Совета директоров!:) &quot;

А поручение ЕИО утверждать внутренние документы входит в компетенцию Совета Дмректоров в ООО?
А вообще, утверждение (принятие) документов, регулирующих внутреннюю деятельность ООО входит в компетенцию Совета директоров?
Может быть, у Вас в Уставе, установлены такие полномочия СД?

....А ГД, обладая ОСТАТОЧНОЙ компетенцией обязан выполнять поручения СД относительно вопросов, не входящих в компетенцию СД?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Алексей: "А РДР в настоящее время утверждаю Генеральным директором на основании поручения Совета директоров!:) "</p><p>А поручение ЕИО утверждать внутренние документы входит в компетенцию Совета Дмректоров в ООО?</p><p>А вообще, утверждение (принятие) документов, регулирующих внутреннюю деятельность ООО входит в компетенцию Совета директоров?</p><p>Может быть, у Вас в Уставе, установлены такие полномочия СД?</p><p>...А ГД, обладая ОСТАТОЧНОЙ компетенцией обязан выполнять поручения СД относительно вопросов, не входящих в компетенцию СД?</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Александр</title>
		<link>http://blog.abakshin.com/archives/2638/comment-page-1#comment-8178</link>
		<dc:creator>Александр</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jul 2010 20:31:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.abakshin.com/?p=2638#comment-8178</guid>
		<description>Буду ждать с нетерпением.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Буду ждать с нетерпением.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Алексей Абакшин</title>
		<link>http://blog.abakshin.com/archives/2638/comment-page-1#comment-8177</link>
		<dc:creator>Алексей Абакшин</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jul 2010 20:23:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.abakshin.com/?p=2638#comment-8177</guid>
		<description>Смешанная система согласования проектов договоров решает &quot;вопрос целостности документа, согласованного с использованием бумажного листа&quot;, при условии правильного листа визирования

По поводу правильных листов согласования обращайтесь к Володе Гринько (http://grinko-vladimir.ru/) - он обязательно сделает запись на эту тему. 
Аналогов в юридической практике нет!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Смешанная система согласования проектов договоров решает &laquo;вопрос целостности документа, согласованного с использованием бумажного листа&raquo;, при условии правильного листа визирования</p><p>По поводу правильных листов согласования обращайтесь к Володе Гринько (<a href="http://grinko-vladimir.ru/">grinko-vladimir.ru</a>)&nbsp;&mdash; он обязательно сделает запись на эту тему. </p><p>Аналогов в юридической практике нет!</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Александр</title>
		<link>http://blog.abakshin.com/archives/2638/comment-page-1#comment-8176</link>
		<dc:creator>Александр</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jul 2010 18:13:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.abakshin.com/?p=2638#comment-8176</guid>
		<description>&quot;Современная канцелярия&quot; и бумага - брр... Понимаю внешняя переписка, понимаю особые случаи (судебные акты, например), это всё пока вынуждено ходить в бумаге. Но вообще основная операция современной канцелярии с бумажным документом - отсканировать, поместить в систему ЭДО и спрятать подальше на хранение.

Времена меняются. Надеюсь, мы ещё доживём до тех времён, когда на бумажные документы будем хотить смотреть в музей. И это радует.

И что всё-таки с проблемой целостности документа, согласованного с использованием бумажного листа? Расписываться всем на каждой странице? Долго и утомительно. Прошивать и склеивать? Так ведь расклеят и разошьют. И всегда остаётся возможность сказать: &quot;когда я визировал, этот лист подшит не был, и в договоре были совсем другие условия&quot;.

А если документ заверен ЭЦП - то при изменении хотя бы одной буквы ЭЦП &quot;слетает&quot; и весь процесс надо начинать заново. По своему опыту скажу, что это мотивирует гораздо сильнее: если бумажные договоры запускались на согласование как попало, мол потом подправим, то после введения ЭЦП исполнители стали перепроверять проекты по семь раз, прежде чем направить на согласование. Ибо топ-менеджеры, вынужденные повторно смотреть договор из-за того, что исполнитель чего-то там изначально недоглядел по мелочи, очень сердятся :-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&laquo;Современная канцелярия&raquo; и бумага&nbsp;&mdash; брр... Понимаю внешняя переписка, понимаю особые случаи (судебные акты, например), это всё пока вынуждено ходить в бумаге. Но вообще основная операция современной канцелярии с бумажным документом&nbsp;&mdash; отсканировать, поместить в систему ЭДО и спрятать подальше на хранение.</p><p>Времена меняются. Надеюсь, мы ещё доживём до тех времён, когда на бумажные документы будем хотить смотреть в музей. И это радует.</p><p>И что всё-таки с проблемой целостности документа, согласованного с использованием бумажного листа? Расписываться всем на каждой странице? Долго и утомительно. Прошивать и склеивать? Так ведь расклеят и разошьют. И всегда остаётся возможность сказать: &laquo;когда я визировал, этот лист подшит не был, и в договоре были совсем другие условия&raquo;.</p><p>А если документ заверен ЭЦП&nbsp;&mdash; то при изменении хотя бы одной буквы ЭЦП &laquo;слетает&raquo; и весь процесс надо начинать заново. По своему опыту скажу, что это мотивирует гораздо сильнее: если бумажные договоры запускались на согласование как попало, мол потом подправим, то после введения ЭЦП исполнители стали перепроверять проекты по семь раз, прежде чем направить на согласование. Ибо топ-менеджеры, вынужденные повторно смотреть договор из-за того, что исполнитель чего-то там изначально недоглядел по мелочи, очень сердятся <img src='http://blog.abakshin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' /> </p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Алексей Абакшин</title>
		<link>http://blog.abakshin.com/archives/2638/comment-page-1#comment-8175</link>
		<dc:creator>Алексей Абакшин</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jul 2010 17:47:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.abakshin.com/?p=2638#comment-8175</guid>
		<description>Мы россияне никак не можем без крайностей.

Нужно использовать преимущества от обоих систем согласования проектов договоров.

Повторюсь - я считаю эффективной смешанную систему, которая состоит в оформлении итогов электронного согласования в бумажный лист согласования с подписями (визами) согласующих подразделений

Смело могу заявить, что договорная культура в большинстве отечественных компаний крайне низкая! 

Указанный смешанный вариант поможет безопасно оптимизировать процесс согласования проектов договоров на переходный период, до момента повышения договорной культуры в компании.

Правильный бумажный лист согласования (визирования) - эффективное психологическое средство формирования и повышения корпоративной договорной культуры!

А РДР  в настоящее время утверждаю Генеральным директором на основании поручения Совета директоров!:)

Кстати, аналогичная ситуация складывается при голосовании на заочных заседаниях Совета директоров российских компаний. 

Лучше (безопаснее) получить бумажный опросный лист члена Совета директоров с его подписью, нежели иметь &quot;галочку&quot; или электронное сообщение в Аутлуке. 

Не готовы российские компании к &quot;галочкам&quot; членов...

А проблемы документооборота бумажных опросных листов между городами - не проблема для эффективной современной канцелярии компании.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Мы россияне никак не можем без крайностей.</p><p>Нужно использовать преимущества от обоих систем согласования проектов договоров.</p><p>Повторюсь&nbsp;&mdash; я считаю эффективной смешанную систему, которая состоит в оформлении итогов электронного согласования в бумажный лист согласования с подписями (визами) согласующих подразделений</p><p>Смело могу заявить, что договорная культура в большинстве отечественных компаний крайне низкая! </p><p>Указанный смешанный вариант поможет безопасно оптимизировать процесс согласования проектов договоров на переходный период, до момента повышения договорной культуры в компании.</p><p>Правильный бумажный лист согласования (визирования)&nbsp;&mdash; эффективное психологическое средство формирования и повышения корпоративной договорной культуры!</p><p>А РДР  в настоящее время утверждаю Генеральным директором на основании поручения Совета директоров!:)</p><p>Кстати, аналогичная ситуация складывается при голосовании на заочных заседаниях Совета директоров российских компаний. </p><p>Лучше (безопаснее) получить бумажный опросный лист члена Совета директоров с его подписью, нежели иметь &laquo;галочку&raquo; или электронное сообщение в Аутлуке. </p><p>Не готовы российские компании к &laquo;галочкам&raquo; членов...</p><p>А проблемы документооборота бумажных опросных листов между городами&nbsp;&mdash; не проблема для эффективной современной канцелярии компании.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Davidkina</title>
		<link>http://blog.abakshin.com/archives/2638/comment-page-1#comment-8170</link>
		<dc:creator>Davidkina</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 12 Jul 2010 14:40:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.abakshin.com/?p=2638#comment-8170</guid>
		<description>Браво, Александр!
...только вот у Алексея все листы согласования, не сомневайиесь, поименованы... к какому договору, когда (дата) и даже в какое время получил согласующий договор в работу.
Но сути это не меняет.
Хоть ЭЦП, хоть даже &quot;галочка&quot;... Распечатать и заверить...
...и разве я не могу нотариуса притащить в офис...?

В свое время я много распечаток из такой электронной системы согласования документов в суд носила. На ура!

А суд, Алексей, проиграет Ваш работодатель. Потому что я в своем ООО все регламенты, в том числе и РДР, утверждаю на ОСУ в качестве внутренних документов, а Вы меня слушать не хотите и писем Комиссии по труду не читаете.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Браво, Александр!</p><p>...только вот у Алексея все листы согласования, не сомневайиесь, поименованы... к какому договору, когда (дата) и даже в какое время получил согласующий договор в работу.</p><p>Но сути это не меняет.</p><p>Хоть ЭЦП, хоть даже &laquo;галочка&raquo;... Распечатать и заверить...</p><p>...и разве я не могу нотариуса притащить в офис...?</p><p>В свое время я много распечаток из такой электронной системы согласования документов в суд носила. На ура!</p><p>А суд, Алексей, проиграет Ваш работодатель. Потому что я в своем ООО все регламенты, в том числе и РДР, утверждаю на ОСУ в качестве внутренних документов, а Вы меня слушать не хотите и писем Комиссии по труду не читаете.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Александр</title>
		<link>http://blog.abakshin.com/archives/2638/comment-page-1#comment-8140</link>
		<dc:creator>Александр</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jul 2010 15:09:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.abakshin.com/?p=2638#comment-8140</guid>
		<description>P.S. Кстати, интересно, как Вы в суде будете с бумажным листом согласования возражать на самый очевидный довод сотрудника: &quot;А этот лист был совсем к другому документу подколот или подшит&quot;. Каждого из согалсующих заставлять расписываться на каждом листе? Так у них руки быстро отвалятся :-) А ЭЦП подтверждает не только подпись, но и целостность документа.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>P.S. Кстати, интересно, как Вы в суде будете с бумажным листом согласования возражать на самый очевидный довод сотрудника: &laquo;А этот лист был совсем к другому документу подколот или подшит&raquo;. Каждого из согалсующих заставлять расписываться на каждом листе? Так у них руки быстро отвалятся <img src='http://blog.abakshin.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':-)' class='wp-smiley' />  А ЭЦП подтверждает не только подпись, но и целостность документа.</p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>От: Александр</title>
		<link>http://blog.abakshin.com/archives/2638/comment-page-1#comment-8139</link>
		<dc:creator>Александр</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 09 Jul 2010 15:05:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.abakshin.com/?p=2638#comment-8139</guid>
		<description>Алексей, если система документооборота не собственными прграммистами на коленке написана, и ЭЦП в ней функционирует нормально, все сертифицировано, работник в получении ключа ЭЦП расписался, обязанности никому его не передавать в должностной инструкции есть, - то никакой разницы в подтверждении достоверности электронной и бумажной подписи не будет. Максимум, придётся экспертизу назначить, ну так не каждый же день такие суды случаются.

А собирать бумажные подписи - то ещё удовольствие, особенно когда согласующие сотрудники сидят в разных городах, да и ещё постоянно норовят уехать куда-нибудь в командировку. В результате получается, что из-за срочности согласования (а у нас любят всё затянуть до последнего момента) используется не нормальный порядок, а &quot;по звонку&quot;, или в лучшем случаем путём обмена сканами/факсами с визами, что гораздо хуже любой ЭЦП.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Алексей, если система документооборота не собственными прграммистами на коленке написана, и ЭЦП в ней функционирует нормально, все сертифицировано, работник в получении ключа ЭЦП расписался, обязанности никому его не передавать в должностной инструкции есть,&nbsp;&mdash; то никакой разницы в подтверждении достоверности электронной и бумажной подписи не будет. Максимум, придётся экспертизу назначить, ну так не каждый же день такие суды случаются.</p><p>А собирать бумажные подписи&nbsp;&mdash; то ещё удовольствие, особенно когда согласующие сотрудники сидят в разных городах, да и ещё постоянно норовят уехать куда-нибудь в командировку. В результате получается, что из-за срочности согласования (а у нас любят всё затянуть до последнего момента) используется не нормальный порядок, а &laquo;по звонку&raquo;, или в лучшем случаем путём обмена сканами/факсами с визами, что гораздо хуже любой ЭЦП.</p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

