Комментарии на: И снова про хранение договоров https://blog.abakshin.com/archives/4011 Персональный сайт Абакшина Алексея об эффективной правовой работе Mon, 16 Aug 2021 02:51:00 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v=3.3.1 От: Игорь Г. https://blog.abakshin.com/archives/4011/comment-page-1#comment-22983 Игорь Г. Thu, 27 Jun 2013 20:49:00 +0000 http://blog.abakshin.com/?p=4011#comment-22983 Мой личный опыт управления договорным отделом ЮС, включающую в себя в том числе функцию хранения договорных документов, показывает, что возможность иметьдоступ к оригиналу текста договора юристам нужна не в большей степени чем бизнес-подразделению или бухгалтерско-финансовой службе. Если отвечать на вопрос, кому нужны договоры, то 1) Подразделениям, участвующим в исполнении договорных обязательств. В первую очередь это финансовая служба, осуществляющая оплату по договору. При наличии электронного документообората место хранения значения не имеет.Для договоров продаж это уже не работает. 2) Бухгалтерии, которая сопровождает аудиторские и налоговые проверки. 3) Юристам-судебникам для предоставления в суд 4) Службе безопасности при запросах правоохранительных органах (следственный комитет, полиция, прокуратура). Таким образом, место хранения договора (юристы, канцелярия, бухгалтерия) с точки зрения обеспечения доступа к бумажной версии значения не имеет. Скорее всего принцип доверия к юристам проявляется и в этом вопросе. Однако бизнесу собственно сохранности договоров мало. Для него гораздо важнее является исключения риска исполнения обязательств в отсутствие заключенного договора. Вот здесь мотив передачи контроля за фактом заключения договора одновременно с хранением в зону ответтсвенности ЮС является гораздо серьезным аргументом возложения функции хранеия на ЮС. И бухгалтерия тоже присоединяется к бизнесу в решении этого вопрса:зачем им брать на себя дополнительные операции? То, что договор является документом, обосновывающим хозяйственные операции, т.е. первичным документом, сомнений ее вызывает даже у бухгалтеров. Таким образом, при наличии системы документооборота, позволяющего исполнять функции подтверждения факта заключения договора и хранения разным службам, позволяет снять с ЮС эту несвойственную юристам функцию. Мой личный опыт управления договорным отделом ЮС, включающую в себя в том числе функцию хранения договорных документов, показывает, что возможность иметьдоступ к оригиналу текста договора юристам нужна не в большей степени чем бизнес-подразделению или бухгалтерско-финансовой службе. Если отвечать на вопрос, кому нужны договоры, то 1) Подразделениям, участвующим в исполнении договорных обязательств. В первую очередь это финансовая служба, осуществляющая оплату по договору. При наличии электронного документообората место хранения значения не имеет.Для договоров продаж это уже не работает. 2) Бухгалтерии, которая сопровождает аудиторские и налоговые проверки. 3) Юристам-судебникам для предоставления в суд 4) Службе безопасности при запросах правоохранительных органах (следственный комитет, полиция, прокуратура). Таким образом, место хранения договора (юристы, канцелярия, бухгалтерия) с точки зрения обеспечения доступа к бумажной версии значения не имеет. Скорее всего принцип доверия к юристам проявляется и в этом вопросе. Однако бизнесу собственно сохранности договоров мало. Для него гораздо важнее является исключения риска исполнения обязательств в отсутствие заключенного договора. Вот здесь мотив передачи контроля за фактом заключения договора одновременно с хранением в зону ответтсвенности ЮС является гораздо серьезным аргументом возложения функции хранеия на ЮС. И бухгалтерия тоже присоединяется к бизнесу в решении этого вопрса:зачем им брать на себя дополнительные операции? То, что договор является документом, обосновывающим хозяйственные операции, т.е. первичным документом, сомнений ее вызывает даже у бухгалтеров. Таким образом, при наличии системы документооборота, позволяющего исполнять функции подтверждения факта заключения договора и хранения разным службам, позволяет снять с ЮС эту несвойственную юристам функцию.

]]> От: Алексей Абакшин https://blog.abakshin.com/archives/4011/comment-page-1#comment-22975 Алексей Абакшин Thu, 13 Jun 2013 07:35:00 +0000 http://blog.abakshin.com/?p=4011#comment-22975 Сергей, рекомендую просмотреть архивную запись вебинара Щекин Д. М., Богданова Е. В. «Новый закон о бухгалтерском учете: что нужно знать юристу», 22 мая 2013 г. http://my.comdi.com/record/118468/?i=48d6511d926003d81e15defd05bfd914 Сергей, рекомендую просмотреть архивную запись вебинара Щекин Д. М., Богданова Е. В. «Новый закон о бухгалтерском учете: что нужно знать юристу», 22 мая 2013 г.

my.comdi.com/record/11846...1e15defd05bfd914

]]> От: Сергей https://blog.abakshin.com/archives/4011/comment-page-1#comment-22945 Сергей Thu, 07 Mar 2013 04:22:00 +0000 http://blog.abakshin.com/?p=4011#comment-22945 Это очень обширная тема - зачем нужны договоры. Вкратце - они устанавливают, изменяют или прекращают права и обязанности двух и более сторон. Встречный вопрос - зачем договоры нужны бухгалтерии (имея в виду, что факт совершения хозяйственной операции, как правило, подтверждается не договором)? А разрешается наш спор очень просто: нужно сесть где-нибудь в уголке на стуле в бухгалтерии и, просидев весь рабочий день и понаблюдав, ответить, часто ли бухгалтер обращается к договору в своей работе? А правовое обоснование под увиденное каждый из нас уже подвел. Это очень обширная тема — зачем нужны договоры. Вкратце — они устанавливают, изменяют или прекращают права и обязанности двух и более сторон.

Встречный вопрос — зачем договоры нужны бухгалтерии (имея в виду, что факт совершения хозяйственной операции, как правило, подтверждается не договором)?

А разрешается наш спор очень просто: нужно сесть где-нибудь в уголке на стуле в бухгалтерии и, просидев весь рабочий день и понаблюдав, ответить, часто ли бухгалтер обращается к договору в своей работе? А правовое обоснование под увиденное каждый из нас уже подвел.

]]> От: Алексей Абакшин https://blog.abakshin.com/archives/4011/comment-page-1#comment-22944 Алексей Абакшин Wed, 06 Mar 2013 13:18:00 +0000 http://blog.abakshin.com/?p=4011#comment-22944 тогда зачем нужны договоры?) тогда зачем нужны договоры?)

]]> От: Сергей https://blog.abakshin.com/archives/4011/comment-page-1#comment-22943 Сергей Wed, 06 Mar 2013 10:13:00 +0000 http://blog.abakshin.com/?p=4011#comment-22943 Полагаю, что бухгалтерский учет, как того и требует ст. 9 ФЗ О бухучете, должен быть основан на первичных документах, к числу коих договор не относится. Если имеется нормативно подтвержденный факт того, что договор - это все же первичный документ, то это может изменить мое отношение к вопросу. А пока же - договоры не должны храниться в бухгалтерии. Бухгалтерии они просто ни к чему. Полагаю, что бухгалтерский учет, как того и требует ст. 9 ФЗ О бухучете, должен быть основан на первичных документах, к числу коих договор не относится. Если имеется нормативно подтвержденный факт того, что договор — это все же первичный документ, то это может изменить мое отношение к вопросу. А пока же — договоры не должны храниться в бухгалтерии. Бухгалтерии они просто ни к чему.

]]> От: Сергей https://blog.abakshin.com/archives/4011/comment-page-1#comment-22888 Сергей Tue, 25 Sep 2012 08:10:00 +0000 http://blog.abakshin.com/?p=4011#comment-22888 К сожалению, не могу ответить непосредственно на нижеследующий комментарий, нет кнопки "ответить". Полагаю, что бухгалтерский учет, как того и требует ст. 9 ФЗ О бухучете, должен быть основан на первичных документах, к числу коих договор не относится. Если имеется нормативно подтвержденный факт того, что договор - это все же первичный документ, то это может изменить мое отношение к вопросу. А пока же - договоры не должны храниться в бухгалтерии. Бухгалтерии они просто ни к чему. К сожалению, не могу ответить непосредственно на нижеследующий комментарий, нет кнопки «ответить».

Полагаю, что бухгалтерский учет, как того и требует ст. 9 ФЗ О бухучете, должен быть основан на первичных документах, к числу коих договор не относится. Если имеется нормативно подтвержденный факт того, что договор — это все же первичный документ, то это может изменить мое отношение к вопросу. А пока же — договоры не должны храниться в бухгалтерии. Бухгалтерии они просто ни к чему.

]]> От: Алексей Абакшин https://blog.abakshin.com/archives/4011/comment-page-1#comment-22885 Алексей Абакшин Fri, 21 Sep 2012 07:36:00 +0000 http://blog.abakshin.com/?p=4011#comment-22885 тревожный получается бухгалтерский учет, основанный только на актах... тревожный получается бухгалтерский учет, основанный только на актах...

]]> От: Сергей https://blog.abakshin.com/archives/4011/comment-page-1#comment-22883 Сергей Fri, 21 Sep 2012 02:24:00 +0000 http://blog.abakshin.com/?p=4011#comment-22883 Нет. Требуется первичный документ - накладная или акт выполненных работ. Но договор для бухучета не нужен в принципе, для налогового учета - возможен, но не обязателен. Нет. Требуется первичный документ — накладная или акт выполненных работ. Но договор для бухучета не нужен в принципе, для налогового учета — возможен, но не обязателен.

]]> От: Алексей Абакшин https://blog.abakshin.com/archives/4011/comment-page-1#comment-22882 Алексей Абакшин Thu, 20 Sep 2012 19:38:00 +0000 http://blog.abakshin.com/?p=4011#comment-22882 У бухгалтера есть в наличии счет-фактура, но нет договора - это документально подтвержденная хозоперация? У бухгалтера есть в наличии счет-фактура, но нет договора — это документально подтвержденная хозоперация?

]]> От: Сергей https://blog.abakshin.com/archives/4011/comment-page-1#comment-22881 Сергей Thu, 20 Sep 2012 05:40:00 +0000 http://blog.abakshin.com/?p=4011#comment-22881 Будет -  пункт 1 статьи 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете". Будет -  пункт 1 статьи 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ «О бухгалтерском учете».

]]>