Вопрос недели

Вы юрист компании.

Вы допустили ошибку в правовой работе.

Какие меры ответственности к Вам могут быть применены со стороны работодателя за профессиональные ошибки?

Метки: Клуб креативных юристов, Креатив, Менеджмент, Мотивация, Обучение, Развитие

Запись создана: Понедельник, 25 Июль 2011 в 0:00 и находится в рубриках Вопрос недели, Лаборатория эффективной правовой работы, Общие вопросы. Вы можете следить за комментариями к этой записи через ленту RSS 2.0. Вы можете оставить отзыв, или trackback с вашего собственного сайта.

http:// Алексей Изместьев

Формальные, неформальные, законные, не законные, если реально накосячил, очень незаконные (тфу-тфу-тфу, пойду постучу по дереву)...
Про незаконные и очень незаконные писать, я думаю, не стоит. Не тот сайт и не та тема.
Формальные меры ответственности четко поименованы в ТК и расширительному трактованию не подлежат.
У меня как у «трудовика» есть подборочка баек про неформальные меры дисциплинарной ответственности: оставить на обеде без сладкого, заставить извиниться перед коллегами по громкой связи, перевести на 1 рабочий день на должность уборщицы... Но это уже правила игры, на которую работник согласен, чтоб к нему не применяли ранее перечисленные меры.
http:// Васенина

Коллеги, а я вот ни разу в жизни не сталкивалась с применением дисц.взысканий в рамках ТК, ну чтобы выговор объявили, например, или замечание. За исключением, конечно, увольнения по ст. ТК РФ — официально. Для особо «буйных». Либо предложения уволиться — неофициально.
Как правило все используют либо неформальные меры, или так называемое «депремирование» — что по сути НЕ-поощрение, а не взыскание.
Замечание и выговор,ИМХО, неэффективны, так как во-первых возможность обжалования, а во-вторых открытый конфликт между работником и работодателем.
Гораздо эффективней пожурить и/или премию не выплатить. Ну или проститься с работником на худой конец.
Коллеги, у вас в компании применяют замечание и выговор в рамках ТК РФ?
http:// Васенина

Тут кстати еще вопрос, а всегда ли профессиональная ошибка должна влечь меры ответственности. а может наоборот — направить чувака на повышение квалификации, такая же тоже может быть ситуация
http:// Изместьев Алексей

Я с такими видами дисциплинарок как выговоры встречался. Их не применяют не потому, что не эффективно, а потому-что не умеют. У нас и увольнять «по статье» 85% кадровиков не умеют, поэтому и предлагают «ты уж как-нибудь сам напиши».
Выговор это не просто констатация факта, это предупреждение, что за повторное нарушение тебя можно будет уволить, это официальное (а не корявое) основание не начислять премию (поощрение, включая годовое), особенно при повременно-премиальной системе оплаты труда. Наконец, для работодателя это четкая констатация факта, что работник плохо работает. А то потом в суде всегда смешно: ни одного взыскания на работника, каждый месяц премия (поощрение), а потом увольняют и пишут, что на самом деле работник плохой и работал он из рук вон плохо...
http:// Изместьев Алексей

Как говорил мой знакомый, зав. хирургического отделения: вовремя уволенный сотрудник — это чья-то спасеная жизнь!
http:// Alexander

«Да голову ему отрубят и делов-то. Да пёс с ним!»
(Из к/ф «Иван Васильевич меняет профессию»).
Шучу...
http:// Alexander

Для лиц с интеллектуальным, да еще и ненормированным трудом трудно применять дисциплинарные взыскания.
Это же не рабочий у станка.
И на мой взгляд, с точки зрения мотивации — неэффективно.
Дисциплинарные взыскания необходимы только для того чтобы в будущем работника уволить.
Хорошие работники работают не за страх, а за совесть.
И если накосячат — сами себя угрызениями совести накажут, которые похлеще любых взысканий.
http:// Васенина

Александр, согласна на 100%, только что это хотела написать.
Вообще, ИМХО, если в организации практикуются «официальные» выговоры для клерков — атмосфера там нездоровая.
Все-таки как ни крути, вряд ли найдется вменяемый человек, который после замечания или выговора захочет продолжать трудиться на благо компании и не начнет искать новую работу. Оно разве надо? Оно мотивирует разве? В чем смысл?
(повторюсь, что это я про клерков)
А выговор официальный — это действительно интересно только когда увольнение готовится. Хотя опять же с адекватным человеком достаточно серьезного разговора по душам — мол давай расстанемся друзьями.
Кстати, не врубилась. Почему наличие взыскания единственное не корявое основание не начислять премию? ну не знаааааааюююю.......
Смотря как положение о премировании написано. В плане показателей премирования.
http:// Максим

в данной ситуации нужно еще понимать, что объявляя официальный выговор или иные публичные действия в отношении виновного работника мы выносим ситуацию на публичное обсуждение в коллективе. Как себя потом будет чувствовать этот человек? Один плюнет, пойдет в бар, бахнет пару стаканов виски, поднимет руку опустит и забудет все как страшный сон и будет продолжать работаь на благо компании. Другой будет носить в себе это и постоянно вспоминать и в итоге компания теряет специалиста (может быть и хорошего, так как от ошибок никто из нас не застрахован).
Поэтому какие меры воздействия лучше применить к провинившемуся работнику лучше решать руководителю организации, с учетом мнения непосредственного руководителя, который обязан знать психологический портрет своих работников.
http:// Максим

В моей жизни был случай, когда руководитель компании «настоятельно» попросил меня уволится, но самое интересное прокол ни каким образом не был связан с профессиональной деятельностью...
Недавно был случай, когда мы с коллегой взяли инициативу на себя и сделали документ, который шел немного в разрез поставленой первоначально задаче, но при этом по нашему мнению более чем отвечал реалиям жизни. Это нам стоило 40 минут высказываний в кабинете у руководителя о нашей некомпетентности и бесссонной ночи, чтобы выполнить поручение в срок. Теперь все действия решено предварительно согласовывать, даже если ты уверен в них на 100%:)))
http:// Изместьев Алексей

Ой какие мы все добрые и разумные... А что делать, если человек наглеет? Ну вот опаздывает на работу регулярно. Один раз с ним поговорил, второй раз, а он приходит снова и руками разводит «ну вот такой я расп**дяй». Увольнять его жалко т. к. работник вроде неплохой, да и увольнение работника и подбор нового — это наказание не работнику, а руководителю.
В такие моменты бывает очень полезно включить официальный тон и вкатить человеку выговор. Он сразу понимает что «шутки» кончились. Про то, что человек сразу сам уволится — вранье. На первичной истерике он конечно уйдет домой с мыслью «вот возьму завтра, и уволюсь», но на деле если его все на работе устраивает, начнет просто работать лучше.
У меня таких кадров было трое (из моего опыта начальника). Ни один сам после выговора не ушел. Один намека не понял и мы расстались через 2 месяца (ну там клиника), двое работали (один у меня, другой был не мой подчиненный) еще больше года после инцидента. Причем даже сейчас, после смены мной компании у меня с оставшимся работником отличные отношения. Он мне сегодня с нотариусом помогал...
На словах все правильные, а на деле некоторым нужна встряска.
Это не метод на каждый день, но изредка можно использовать.
http:// Александр Бороухин

Вообще, за единичные ошибки наказывать не надо — не ошибается тот, кто ничего не делает. А за систематические надо увольнять. Так что любые промежуточные санкции — это скорее напоминание для чересчур ленивых или не ответственных. Хотя если человеку для того, чтобы он начал ответственно относиться к работе, не хватает устного внушения от руководителя и надо лишать премии, — то такого человека тоже надо рано или поздно увольнять...
Проблема (в моей практике) не в выстраивании эффективной системы санкций, а в том, что на заданную внешними условиями зарплату нормальных специалистов не найти, а те, которых найти удаётся, хоть их каждый месяц премии лишай и на доску позора вывешивать, эффективно работать не начнут.
http:// Александр Бороухин

Алексей, а по поводу тех, кто хорошо работает, но регулярно опаздывает на работу — вы ему установите (пусть неофициально) рабочий день на час-два позже остальных: может, он «сова» по жизни и с утра физически не может проснуться... а если и проснётся, то будет всё утро в обморочном состоянии ходить. Дисциплина «пришёл в 8, обед с 12 до 13, ушёл в 17» на конвейере нужна, а юристы люди творческие, — если задачи выполняются, не надо их в рамки режма загонять.
http:// Изместьев Алексей

Кстати, про лишение премии:
Как писать ПОП я и сам могу многим расказать, но: я говорю не о неначислении премии и не о начислении премии 0 рублей, а именно о лишении (когда премия начислена, но не выплачена) при повременно премиальной системе. Для работников, подвергнутых мерам дисциплинарной ответственности меры материального стимулирования не применяются. В иных случаях, когда мера д.о. не оформлена не выплатить таку премию нельзя (нет оснований).
http:// Alexander

Алексей, не обижайтесь, но то что человек наглеет, значит только что Вы в какой-то период времени отпустили вожжи или у него в работе недогруз.
Когда человеку есть чем заняться, и он уважает себя и своего руководителя, этого не произойдет.
Про опоздания это вообще отдельная история.
Все говорят, что у юристов ненормированный рабочий день, но он почему то считается ненормированным, когда надо задержатся часов до 23,
а когда положим опаздываешь на 5 мин. (при этом вчера задержавшись до 23) он вдруг становится жуть как нормированным.
http:// Васенина

Вот искренне не понимаю тему наказывать за опоздания, если нет объективных оснований присутствовать «от звонка до звонка»! Нафига нужна дисциплина ради дисциплины? Шобы в страхе держать?
Если человек успевает делать свою работу и это не вредит результату, на кой черт его насиловать? Хочет спать — пусть спит, лучше выспится — лучше поработает!
Александр Бороухин, «за единичные ошибки наказывать не надо — не ошибается тот, кто ничего не делает. А за систематические надо увольнять» — золотые слова!
Есть, конечно, разные стили руководства... Но работа под страхом наказания — явно не мой стиль. Ни как руководителя, ни как подчиненного.
http:// Максим

Да уж тема наказания за «опоздание на работу» иногда руководством доводится до кретинизма. Имею «счастье» сейча наблюдать как с помощью этого механизмав гос. структуре людям режут премии в целях экономии бюджета. В пятницу один сотрудник уже уволился так как его лишили премии за опоздание в 5 минут, при этом как правильно говорилось выше никто не обращает внимание какой объем работы делает этот специалист и время, когда он уходит с работы. Мое мнение, как руководителя, что, если сотрудник выполняет свои обязанности и к нему нет нареканий, то смысл держать его в офисе??? Должны же быть меры стимулирования.