Вопрос сентября

 

Какую компьютерную справочную правовую систему Вы преимущественно используете в работе юриста?

Считаете ли Вы целесообразным одновременное наличие в юридической службе двух и более правовых систем (например, Консультант Плюс и Гарант)?

 

Добавить в закладки

Метки: , , , , , , , , , ,

  • http:// Максим

    Ну вот теперь уже на правах члена «Клуба креативных юристов» могу писать:)))))))

    Мое первое знакомство с информационными системами было во время учебы. У нас в компьютерном классе стоял только Консультант, Гарант и иные системы появились позже. Первый ломанный диск тоже был с Консультантом. Наверное поэтому предпочтение отдаю Консультанту:))) привык:))) хотя и иными системами пользуюсь при случае (можно сказать «налево» хожу:)))))))))))))

    В каждой системе есть свои плюсы и минусы, но я не вижу смысла покупать 2 и более, тем более сейчас в основном под рукой есть интернет и при желании найти там можно все:)

  • http:// Alexander

    Конечно у отдельных Правовых систем есть отдельные преимущества перед друг другом (например «горячие» обзоры у «Гаранта», удобный интерфейс у «Консультатанта»).

    Но я тоже считаю нецелесообразным дублирование правовых систем.

    Лучше максимально «прокачать» одну систему.

    Например в Консультанте появились базы данных Решенией судов общей юрисдикции.

    Меня заинтересовало.

    Коллеги, у кого есть, поделитесь опытом. Стоит брать?

  • http:// Александр Бороухин

    «КонсультантПлюс» и Право.ру (с iPad и как альтернативный источник для поиска всякой экзотики). Несколько раз ставили демонстрационную версию «Гаранта», но я так и не нашёл в ней ничего, что оправдало бы покупку в качестве второй системы. А «КонсультантПлюс» просто привычнее и потому удобнее, так что первым и основным оказался именно он.

  • http:// Александр Бороухин

    Alexander: закажите в РИЦ демонстрационную версию базы (не буду упоминать про «альтернативные» варианты её добывания) — сами посмотрите, стоит ли брать. Задачи ведь у всех разные, соответственно и полезность той или иной базы будет различаться.

  • http:// gringo_bg

    В работе использую исключительно Конс+.

    Применение второй СПС при наличии той, которая является и привычней и удобней (для каждого своя СПС, безусловно) навряд ли целесообразно.

  • http:// Артем

    Более года плотно сижу на Гаранте, уж очень меня порадовала последняя версия, хотя Консультантом тоже пользуюсь, время от времени. Поисковая система в Гаранте более продвинутая стала, да и вообще по шустрее работает, еще схемы ничего так.

    На мой взгляд, обе системы не смотря на внешнюю схожесть взаимодополняют друг друга, взять даже судебную практику, не все судебные решения попадают в базу, а как они определяю что важно, а что нет непонятно.

    Конечно не все могут позволить себе две системы, многое зависит от поставленных целей, оптимизация расходов или повышение эффективности работы.

  • http:// Васенина

    Только Консультант+, я вообще Гарантом пользоваться не умею ;)

    Пробовала пару раз — не впечатлило, интерфейс неудобный, а по наполнению — ничем не лучше.

  • http:// Vladimir

    В своей работе использовал следующие правовые системы: Консультант, Гарант, Лекспро.

    Остановился на Консультанте.

  • http:// Андрей Палыч

    Мне тоже нравится больше консультант. удобнее, привычнее и т.д. и т.п.

    Одно время стояли параллельно и К+ и Гарант: как правило пользовался К+.

    ИМХО 2 системы и более не к чему, это лишь дополнительные расходы для работодателя, которые можно направить например на семинар )))

    Ждемс кто вперед выдаст приложение для Андроидов и Ipadов.

  • http:// Михаил

    Коллеги, читаю обсуждение и удивляюсь! А как же аргументация? Алексей, скажу про себя: Гарант и только Гарант, без вариантов. Привычка, упомянутая в обсуждении – дело опыта, мягко говоря. А упоминание ломаных дисков в студенчестве вообще не серьезно. Вот вам факты: Гарант первая запатентованная в России СПС (справочная правовая система). С выходом новой версии ЭКСПЕРТ, с которой работаю больше года, кардинально поменялась сама суть представления информации в системе. В Консультанте я не получаю ни аннотаций к документам (только в обзорах), ни такого количества комментариев. Юридическая обработка очень сильна, Консультант рядом не стоял. Интерактивные возможности просто уникальны! Вы в черно белом тексте Консультанта где такое увидите??? Я вам про схемы и про путеводители, про энциклопедии и про госзаказ (специализированная база), равных которому, я вообще не видел. Про Интернет интеграцию, консалтинг я просто не говорю, это надо видеть! Сейчас без возможности одним щелчком построить список похожих документов по любому постановлению я не представляю свою работу, а раньше мучался с уточнением запросов в Консультанте.

    А самый большой шок я испытал, когда больше года назад, находясь в глубоком убеждении, что Консультант единственный инструмент в работе для юристов был шокирован тем, что, начав работать с двумя системами четко отследил, как Консультант «мутирует» в Гарант. Оказывается и быстрый поиск, сравнение редакций все скопировано с Гаранта, причем с большим опозданием. Изучите официальные сайты двух продуктов! В этом году просто отказался от Консультанта в пользу технологического лидера. Конечно, если завтра Консультант сможет предложить мне нечто уникальное, я, возможно, пересмотрю своё мнение, но по факту в 2011 году лидер Гарант.

    P.S. Андрей Палыч и Александр Бороухин, к слову о дефиците информации: хочу Вас обрадовать, что уже два месяца как я работаю со своего iPad с Интернет версией системы Гарант. Ещё одно доказательство превосходство данного продукта. Более того, все мои подчиненные, в силу разъездного характера их работы, обеспечены флешками с системой, которая синхронизируется с Интернетом в режиме онлайн. Сам, часто летая, по России пользуюсь такой возможностью. Кстати, смартфоны всех видов тоже поддерживают такой доступ.

  • http://blog.abakshin.com/ Алексей Абакшин

    Михаил, спасибо за комментарий!

    Касательно Гарант для iPad — подтверждаю! Пробуем сейчас эту программу с Володей Гринько

  • http:// Александр Бороухин

    Михаил, спасибо за информацию! Наверное, действительно есть смысл взглянуть на Гарант ещё раз свежим взглядом. Хотя я и в К+ аналитические возможности типа поиска по тематике, правового навигатора и пр. не сильно использовал — предпочитаю рассчитывать на себя, а не на неизвестных юристов компании — автора СПС. Но для быстрого ознакомления с незнакомой проблемой, например, на первом этапе очень даже пригодятся комментарии, аналитика и разного вида подборки документов.

    А вот с iPad что-то не заладилось. Зашёл я в эту самую интернет-версию, залез в первый же попавшийся закон — и увидел текст, разделённый на кучу страниц без оглавления (!). Ну и как по нему перемещаться, кроме как поиском? В этом плане при всей убогости Право.ру — их продукт всё равно гораздо удобнее.

  • http:// Евгений Бажанов

    пользуюсь К+, т.к. поиск в Гаранте осуществляется дольше (другой алгоритм работы программы).

    Кроме того, в К+ можно оптимально регулировать набор баз и сетевой доступ к ник.

  • http://blog.abakshin.com Алексей Абакшин

    По моим наблюдениям очень скоро Право.ру хорошо подвинет Консультант и Гарант

    Мое мнение, что указанным существующим монополистам пора существенно снижать цену на свои продукты!

    По поводу использования одновременно двух правовых систем — экономически нецелесообразно с учетом дублирования большого объема информации — советую монополистам быть гибче в части цены в ситуации наличия одной из систем

  • http:// Михаил

    Коллеги благодаря Вашим отзывам, начал задавать вопросы обслуживающим спецам Гаранта))). Алексею отдельное спасибо за внимание к моему комментарию.

    Согласен, наличие оглавления в PDA версии Гаранта существенно упростило бы работу. Ребята из Гаранта заверили, что в ноябре-декабре появится. Так, что буду ждать. А поиск внутри текста прекрасно работает, мне нравится.

    Касательно постраничного представления текста, так на мой вкус это то и правильно, с учетом классического представления текстовой информации, к примеру, в электронных книгах. И еще один важный аспект – такое представление информации, в отличии от «рулонного», в случае использования с мобильных устройств позволяет экономно расходовать трафик, а также ускорить загрузку документов. Для меня это крайне актуально, поскольку за пределами садового кольца о сетях 3g приходится только мечтать, а про Россию матушку я вообще не говорю.

    PDA версия, в принципе, для меня является приятным дополнением к основной системе, а не основным преимуществом. В командировках, как я уже упоминал, мои специалисты больше пользуются мобильными ключами на флешках. Флешка прям в режиме реального времени синхронизирована с эталонной интернет версией системы, как только что меняется сразу индикатор загорается, и я могу перейти в актуальную редакцию тут же. Раньше с Консультантом длительные командировки становились тяжким препятствием для обновления системы, т.к. их специалисты, как вы понимаете, по России за нами не ездили, а такой синхронизации с Интернетом и индикации автоматической у них нет.

    Абсолютно согласен с Алексеем по поводу ценовой политики монополистов! Но приходится признать, что на то они и монополисты. Десятки лет опыта в создании своих баз привели к большому отрыву в технологиях по сравнению с той же Право.ру. Право.ру сырая и очень не продуманная по моему мнению система, долгая. Чего стоит отсутствие гиперссылок в тексте в большинстве документов. Количество документов ни в какое сравнение с монополистами не идёт. А аналитика отсутствует напрочь. Радует лишь наполнение судебной базы по России. Тут по количеству документов отдыхает и Консультант и Гарант! Но скорость поиска и методы анализа, сортировки и фильтрации ужасают. Я, причем, с разных устройств и ПК пытался с ней работать. И все же, в реалиях всей страны СПС, для которой главным условием является наличие Интернета, как для Право.ру, мне кажется, пока мало перспективна. Тем более в таком исполнении.

    Евгений, по поводу скорости работы. Ну не знаю, при тестировании системы еще в период совмещения двух СПС по ходу выбора, наши айтишники плотно общались с поставщиками с той и другой стороны. У нас все наоборот, Гарант летает по сравнению с Консультантом. Так что, может быть, Вам своих IT-спецов пожурить?)) Я сильно не разбираюсь, но даже консультантовцы это признали при трехсторонней встрече. У них разные технологии реализованы: у Гаранта – клиент-серверная, а у консультанта – файл-серверная, так вроде. Короче, все программисты знают, как оказалось, что первая совершеннее второй, что сказывается на скорости работы и поиска. Спросите у своих, может у них иное мнение по этому вопросу…?

    Ну а что касается гибкости в подборе баз, тут я могу авторитетно, насколько могу, поручиться за Гарант, на этом собаку съел! Не поленился и привожу вам ссылки:

    www.consultant.ru/about/software/systems/#law – наполнение Консультанта

    www.garant.ru/products/bank/ — наполнение Гаранта

    Я в Консультанте работал, к примеру с двумя блоками федерального законодательства: Версия Проф и Эксперт-приложение – полная федеральная база. А в Гаранте я могу с учетом своих интересов выбрать для себя несколько различных узкоспециализированных блоков. К примеру, сейчас обслуживаем Таможню, Уголовно-административное право, Строительство и Землепользование. В Консултанте таких блоков просто нет (ну кроме стройки), они слиты в единый банк. Финансисты у нас вообще двумя руками выступали за Гарант, именно за возможность выбрать специальное наполнение по финансовым консультациям с учетом системы налогообложения, отсекая бюджетный план счетов, который в коммерческой компании просто не нужен. Ну и так далее: отдел персонала наш и кадровики себе выбрали блок по кадрам отдельно, а в Консультанте приобретение его аналога — и то только в виде обычного путеводителя, возможно только в случае покупки бухгалтерских блоков, отдельно не продается, факт. Региональные базы подбирать с Консультантом вообще не возможно! У них же кроме Питера и Московского региона можно купить либо 5 регионов (не 2, не 3, не 4, а именно 5, откуда такое кол-во???) либо все 83 и никак иначе!!! У нас 9 филиалов в России, это кроме Москвы. Так вот в Гаранте можно купить любое количество регионов. Надо нам девять, так мы только их и взяли, не переплачивая за лишнюю информацию, которая еще и работать мешает с нужными документами, и не испытываем дефицита в информации. Может быть, Евгений, вы просто давно смотрели Гарант, все же меняется…

    P.S. Я спешу поделится восторгом об услуге Гаранта под названием Прайм. Это блеск, по сути это индивидуальная новостная лента. Я думаю, у вас у всех есть различные новостные ленты и подписки всяческие, но эта реально ИНДИВИДУАЛЬНАЯ. Формируется для каждого отдельно, и приходит как в систему, так и на личную почту. За счет заполнение анкеты, где указываются все нюансы вашей работы (от должности до сферы деятельности), формируется рассылка, учитывающая индивидуальные интересы. Времени экономит уйму! У каждого своя, лишнее отсекается, нужное остаётся. Мы наших зелёных юристов, практикантов молодых с её помощью развиваем, и раз в неделю каждый по своей ленте краткий доклад по изменениям в законодательстве составляет на планёрку. У нас раньше это повинность как знамя переходящее было, т.е. был сотрудник (каждый месяц разный), который в Консультанте систематизировал и анализировал все поступления, готовил еженедельный обзор изменений на отдел. А теперь у всех все автоматически приходит. Советую

  • http:// Евгений Бажанов

    сдается Михаил — засланный казачок.

    шутка :)

    Рад, что Вам настолько подходит Гарант.

    полностью согласен по поводу того, что прорыв сделает тот, кто первым добавит полноценный android/ipad клиент.

    сам часто на свой НТС часто тупо копирую кодексы и законы на экстренный случай вне рамок офиса.

  • http:// Davidkina

    Михаил, спасибо огромное! Задумалась...

  • http:// Ольга

    Спасибо, Михаил. Даже если засланный казачок, может кто-то хотя бы посмотрит на Гарант. А то привычка,привычка, интерфейс не нравится. Мне прям смешно. Интерфейсы стали одинаковыми (К+ передрал все), а про привычку слышать от коллег несколько удивительно, а где пытливый ум.

  • http:// Васенина

    Ну а если сравнить плюсы (пусть они даже и объективно существуют) Гаранта с минусами перехода на непривычную СПС? Не знаю, лично для меня это большой вопрос — сколько времени я буду пользоваться СПС неэффективно новой СПС? Сколько мне понадобиться времени чтобы привыкнуть? И кроме того, если определенная система устраивает (не вызывает неудобств) значит нет проблем и потребностей. Стоит ли заниматься решением проблемы, которой нет? Грубо говоря, созданию пульта для телика способствовала проблема лени, а не наоборот.

    Для меня реальная проблема — это отсутствие android/ipad клиента. Это факт. А Гарант-Консультант, мне кажется все равно примерно одинаковые штуки, кто к чему привык, и нет смысла «менять часы на трусы»...

  • http:// Евгений Бажанов

    только проговорили про мобильные версии. читаю новость:

    Новая интернет-версия системы КонсультантПлюс для мобильных устройств

    Москва, 15 сентября 2011 г.

    Компания «КонсультантПлюс» объявляет о выходе новой интернет-версии системы КонсультантПлюс для работы с мобильных устройств на базе Apple iOS и Android. С ее помощью можно легко и быстро использовать систему КонсультантПлюс на планшетах и смартфонах, таких как Apple iPad/iPhone, Samsung Galaxy и других устройствах на базе Android.

    Интернет-версия для планшетов и смартфонов доступна каждому на сайте КонсультантПлюс по адресу lite.consultant.ru/nbu/. Версия специально адаптирована под особенности мобильных устройств и сама настраивается под нужный размер экрана.

    Интернет-версия содержит основные федеральные правовые акты, кодексы, обзоры, справочную информацию. Вся информация ежедневно обновляется.

    В интернет-версии реализован хорошо известный пользователям КонсультантПлюс Быстрый поиск. Для работы с объемными документами есть оглавление и удобная навигация по нему. Дружественный интерфейс обеспечивает простоту работы.

    Интернет-версия оптимизирована для работы с мобильными устройствами и не требует большого трафика при использовании.

    Новая интернет-версия адресована для мобильной работы всем специалистам — юристам, финансистам, бухгалтерам, предпринимателям, студентам и другим пользователям планшетов и смартфонов.

    Все предложения и пожелания по работе интернет-версии на мобильных устройствах присылайте по адресу: mobile@consultant.ru. Будем рады обратной связи!

  • http:// Васенина

    Евгений, спасибо за инфу! Будем осваивать!

  • http:// Артем

    Да, уже в курсе, посмотрел попробовал, есть даже оглавление, но в работе мало применимо, цитирую:

    «Интернет-версия содержит основные федеральные правовые акты, кодексы, обзоры, справочную информацию».

    На сколько мне известно в Консультанте в принципе нет полноценной коммерческой интернет версии в отличие от того же Гаранта.

  • http:// Евгений Бажанов

    Артем,

    а можете дать ссылку на интернет-версию Гаранта для Android ?

    Я не нашел. обычные интернет-версии не в счет — они есть и у К+, и у Гаранта, также не в счет гарант на флэшке, т.к. под Android он не работает.

  • http:// Артем

    Евгений,

    я так понимаю под обычными интернет-версиями вы подразумеваете бесплатные, доступные в нерабочее время и в выходные на официальных сайтах разработчиков, в них никакой пользы я не вижу, так как базы очень урезаны и многие документы без текста вообще. Наши поставщики предоставляют нам «интрАнет-версию», как они ее называют, в основном мы ее используем вне офиса, работает через web-браузер везде где есть интернет. В августе нас порадовали, что в Гарант теперь можно заходить с планшетов и даже смартфонов, причем дополнительных затрат не потребовалось. У каждого свой аккаунт, поэтому, Евгений извините, не могу поделиться, но для ознакомления можно попробовать бесплатную версию на сайте, технически и функционально ничем не отличается. Поддерживает Android, iOS, у меня даже на телефоне под Symbian работает.

  • http:// Михаил

    Ребята из Консультанта поставили мне пробную новую версию Консультанта. По следам последних изменений в КонсультантеПлюс, прошу обратить внимание на появление возможности в стартовом окне сразу выбирать тип информации при вводе запроса в строке «быстрого» поиска: Законодательство — Судебная практика — Консультации — Формы документов. Когда увидел, сразу вспомнил про наше обсуждение СПС. Вам ничего не напоминает: www.pravovest.ru/docs/img...expert/b05-2.jpg

    Один в один Гарант, только вот опять не доработали... Поиск одноуровневый, уточнения при поиске по списку делать нельзя, список только из 50 документов, а при построении полного — система опять шерстит всю базу! Смысл копировать вкладки с Гаранта без учета дополнительных возможностей по уточнению запросов и расширению области поиска более чем из 50 документов, я так и не понял. Но решил это отметить для Вас памятуя, о нашей дискуссии.

    И еще… Гарант последнее время продвигает, как я понял услугу — консалтинг. Нам предложено приобрести на компанию её безлимитную версию. Представляет собой возможность получения индивидуальных консультаций любым специалистом в посменном виде с выводом и обоснованием. Пока мы можем заказывать документы или подборку документов по ситуации – в консультанте тоже есть такое. Но вот эта услуга позволяет, как говорит Гарант, сэкономить время на аналитику присланных документов и сразу получить квалифицированный ответ прошедший двухуровневую проверку юристов Гаранта в готовом письменном виде с резолютивной и мотивационной частью. Плюс ко всему в наш пакет включат более 38000 реальных вопросов-ответов службы консалтинга, которые уже предоставлялись клиентам, кстати, наши вопросы тоже после обработки будут попадать в базу Гаранта. Как Вы считаете, коллеги, насколько эта услуга может быть востребована нами как юристами???